ザ・インタビュー　～トップランナーの肖像～

ゲスト×インタビュアー
杉田二郎（フォークシンガー）×宮嶋泰子（テレビ朝日スポーツコメンテーター）

杉田は、終戦の翌年の１９４６年に京都で生まれた。幼少時代は、音楽にはまるで興味がなかったという。音楽と出会ったのは、高校２年生の時。文化祭で歌を披露するため、アメリカフォークソング「風に吹かれて」などを英語で練習する友人に衝撃を受けた。そして、音楽を通して新しい仲間と交流できることに、音楽の力を感じたという。
大学入学後、アマチュアグループ「ジローズ」を結成、コンサートでアメリカフォークソングのコピー演奏をしていた。そして、「帰ってきたヨッパライ」や「イムジン河」など、オリジナル曲を制作する「ザ・フォーク・クルセダーズ」に触発され、曲作りにのめり込んでいく。
1９６８年「あなただけに」でデビューを果たすが、この時アマチュア「ジローズ」は解散。杉田は、はしだのりひこ、井上博、おちゆうじと共に、「はしだのりひことシューベルツ」を結成した。しかし、結成からわずか１年、メンバーの井上博が病死し、解散することに。若くして亡くなった井上への思いを杉田が明かす。さらに今回、グループのデビュー曲「風」を熱唱。杉田が、歌い終わってから語ったメッセージとは…。
１９７０年、大阪万博のアマチュアコンサート用に作曲したのが、北山修と共作した「戦争を知らない子供たち」。初めてこの歌詞を読んだ時の気持ちや作曲の秘話も明かす。そして、１９７１年に「戦争知らない子供たち」を世に送り出すと、大ヒットを記録する。しかし、戦争をテーマにした楽曲には、賛否両論があった。コンサートでは応援してくれる人もいれば、「戦死者を侮辱するな」「帰れ」と罵倒を浴びることも。しかし、杉田は悩みながらも歌い続けたという。当時の杉田の思いとは？
杉田には、忘れられないコンサートがある。それは、沖縄返還から３年経った１９７５年、沖縄でのコンサート。罵倒されるかもしれない…という恐怖の中で、アンコールで歌った「戦争を知らない子供たち」…杉田が目にしたのは歓声と大合唱だった。当時の光景を涙ながらに語る。
今年、デビュー５０周年を迎えた杉田。５０周年コンサートでは堀内孝雄、イルカ、森山良子など、１７組の豪華ゲストがお祝いに駆けつけた。「みんなと一緒に歌う」ことが楽しいという杉田が、親交の深いアーティストとの交流や思い出を語る。コンサートでの爆笑エピソードや名曲の数々もたっぷりと！

ゲスト×インタビュアー
安冨歩（東京大学東洋文化研究所 教授）×小島慶子（タレント、エッセイスト）

戸籍上は男性だが、女性の装いをまとう、気鋭の東大教授として知られている。現在、５４歳だが自身がトランスジェンダーであることに気づいたのは、５０歳を過ぎてから。自らをとらえていた「見えない呪縛」の存在に気づき、そこから逃れる方法を探すうち、「自分自身でないもののフリ」をすることこそ、全ての“暴力の根源“という発見に至ったという。他人に支配されることなく、自由に生きる安冨の姿にこそ、生きづらい現代社会から抜け出すヒントがあった。
インタビューの舞台は、安冨が教授を務める東京大学東洋文化史研究所の研究室。安冨は、もともと数理科学という複雑系科学の分野や、満州国を中心にした経済史などを専門とする経済学者だったが、こうした学問の専門的な区分けに意味はないと感じ、現在は、さまざまな分野を横断的に研究する「社会生態学」に興味を持っている。「社会生態学」とは、社会を“森の生態系”を見るように観察する学問だという安冨は、現代社会の問題の根源にあるのは、学力で区分けされた画一的な“エリートセレクションシステム”だと指摘する。
学力試験で学生を選抜し、入学した大学がどこか、ということが、就職後の人生を大きく左右する今の社会で、試験で問われるような専門知識など、もはやネットに出ているのだから必要ない。それよりも、命の重さや人の痛みを感じる“優しさ”や、未知のものにおびえない“強さ”を持った人こそ、エリートにしなければならないという。
安冨がこうした考えに至ったのも、女性の服を着るようになったことが始まりだという。そのきっかけは、意外にもダイエットだった。ウエストが細くなった体型に男性用のズボンが合わず、女性用がフィットしたことから、偶然、女性装をするようになったことが転機となり、性別というのは人間を“区分ける”ことの第一歩でしかないと考えるようになった。性別のほかにも人間は、子どもだとか大人だとか、身内だとか他人だとか、どこの学校だとか、弁護士だとか女優だとか、区分けし続ける…。そして、この“区切るシステム”が、子育てや将来就く職業にも影響し、現代社会を生きづらいと感じる原因になっているという考えにたどり着いたのだという。
肩書きや立場に左右されずに、自由に生きるにはどうすればいいのか？　男性のフリをやめ、ありのままに生きる安冨ならではの独自の思考に、タレント、エッセイストの小島慶子が鋭く切り込む！